Kdy jste byly opravdu nasr*** (naštvaný) ??? Hodnocení Možnosti

[L.T.Sm@sh]

Tak musim dřít abych se zlepšil žejo, ne pro to abych odpracoval víc hodin minimální mzdy.

Ale jak by to tady vypadalo? Každý by tu měl titul a byl by nezaměstnaný, protože na jedno místo požadující vysokoškolské vzdělání by čekalo dalších dvacet lidí a jít makat do fabriky takový člověk přeci nepůjde, když se tolik let "dřel" v té škole.

Musí ubývat vysokoškoláků, protože už dneska tam po střední chodí téměř každý človíček a potom se diví, že po vystudování jinou práci než v supermarketu třeba ani nesežene. Vím to, protože když jsem tam pracoval, tak tam spolu se mnou pracovali i lidé s titulem. Naopak musí přibývat učňů, kterých je nedostatek, ale pokud je nikdo nezaplatí, tak se zkrátka do učení nikdo nepohrne a budeme stále tam, kde jsme teď - spousta nepotřebných vysokoškolsky vzdělaných lidí, kteří jsou na pracáku a dělají si rekvalifikaci.

Příspěvek upravil L.T.Sm@sh, 16.01.2015, 14:29.

[coldik]

dělat to co tě zajímá a baví není problém (většinou, pokud nemáš nějaký top-level nebo hodně specifický nároky)
problém je být za to dostatečně placenej ...a pojem dostatečně je hodně subjektivní záležitost

Qwwerty / jasne, to souhlasim, ze pokud nekoho bavi napr. sekat travniky, tak je to fajn, ale na normalni preziti to bude dost na hrane :) beru to spise z meho pohledu, kdy se ta prace casem stane zpravidla rutinou, tak je potreba, aby te to minimalne zajimalo a neco ti to davalo i krome vyplaty v ramci motivace a vyhnuti se pripadnemu vyhoreni. Ted to beru spise z meho pohledu cloveka, co se pohybuje ve financich.

Smash / hele nic proti tobe, ale prijde mi to trochu usmevne, co pises. Vzdelani lidi udavaji raz nasi spolecnosti, to by tu pak byl kazdy druhy vidlak, komunista a ja nevim co (bez urazky) / popravde me vzdy irituje, kdyz jedu domu z Prahy a potkavam tam byvale spoluzaky ci casti rodiny, kteri premysli uplne jinak. Navic pokud chces byt v necem uspesny, tak nesmis umet to, co umi dalsi milion navic, musis mit neco navic, nejakou edge a tu ti pouze vystudovani VS nezaruci. Titul sam o sobe neni predpokladem toho, ze pred tebou vsichni padnou na kolena a zacnou plakat stestim, ze prave k nim chces ty jako hvezda jit. Jasne, pokud studujes neco hooodne konkretniho tak asi ano, ale jinak jo, tohle by urcite ovlivnilo min. castecne zpoplateneni studia, kdyz by si hodne lidi rozmyslelo, jestli stravit dva roky nicnedelanim a nic z toho nemit nebo jit radej makat.

[L.T.Sm@sh]

Qwwerty / jasne, to souhlasim, ze pokud nekoho bavi napr. sekat travniky, tak je to fajn, ale na normalni preziti to bude dost na hrane :) beru to spise z meho pohledu, kdy se ta prace casem stane zpravidla rutinou, tak je potreba, aby te to minimalne zajimalo a neco ti to davalo i krome vyplaty v ramci motivace a vyhnuti se pripadnemu vyhoreni. Ted to beru spise z meho pohledu cloveka, co se pohybuje ve financich.

Smash / hele nic proti tobe, ale prijde mi to trochu usmevne, co pises. Vzdelani lidi udavaji raz nasi spolecnosti, to by tu pak byl kazdy druhy vidlak, komunista a ja nevim co (bez urazky) / popravde me vzdy irituje, kdyz jedu domu z Prahy a potkavam tam byvale spoluzaky ci casti rodiny, kteri premysli uplne jinak. Navic pokud chces byt v necem uspesny, tak nesmis umet to, co umi dalsi milion navic, musis mit neco navic, nejakou edge a tu ti pouze vystudovani VS nezaruci. Titul sam o sobe neni predpokladem toho, ze pred tebou vsichni padnou na kolena a zacnou plakat stestim, ze prave k nim chces ty jako hvezda jit. Jasne, pokud studujes neco hooodne konkretniho tak asi ano, ale jinak jo, tohle by urcite ovlivnilo min. castecne zpoplateneni studia, kdyz by si hodne lidi rozmyslelo, jestli stravit dva roky nicnedelanim a nic z toho nemit nebo jit radej makat.

Jenže vidlácká práce je tady třeba, ať se to někomu líbí nebo ne. Pořád lepší, když ji bude dělat za důstojné peníze Čech (klesne nezaměstnanost), než když ji za pár šupů bude dělat Ukrajinec.

Žádná práce, ani ta nekvalifikovaná, si v dnešní době nezaslouží, ba ani nesmí, být placená tak mizerně.

[I-I.e.r.g.o.t.I-...]

Tak, už se v tom ztrácíme, musíme to ňák klasifikovat.

Nechť existují 3 druhy povolání (I, II, III):
I. Povolání na které jsou znalosti vejškou nabité potřeba
II. Povolání na které jsou znalosti vejškou nabité výhoda
III. Povolání, která z principu vejšku nepotřebují.

Nechť existují 2 druhy vejšek (A,B):
A. Vejšky, které se zabývají přírodními (exaktními) vědami
B. Vejšky, které se zabývají sociálními (ne-exaktními) vědami
Možnejch kombinací z našeho pohledu je teda 6.

(I, A)
Člověk musí umět a chápat víc věcí než se dokáže naučit za "pochodu" praxí, zde není co řešit.
Verdikt - Ať si studuje

(I, B)
Takovejch povolání je o DOST MÉNĚ než (A), ale existujou, a obvykle jejich náplň dělá důležitá rozhodnutí či mají velké důsledky - takže vš teorie je na místě.
Verdikt - Ať si studuje.

(II, A)
Vejška není nutná pro akutní činnost, má však smysl pokud plánujete hloubější rozvoj v povolání a kariéru. Bez ní totiž narazíte časem na bariéru, kterou bez vejšky nepřekonáte.
Verdikt - Ať si studuje.

(II, B)
Vejška není nutná pro akutní činnost, pro hloubější rozvoj v oboru smysl v jistých případech MÁ, i když opět množství takových případů je menší než (A).
Verdikt - Ať si studuje.

(III, A) + (III, B)
Tady je to jedno, jeho věc. Zaměstnavatele to v těchto případech nezajímá, nebo je to dokonce spíš nevýhoda. Studuje-li takový člověk vysokou školu, je to čistě pro jeho vlastní duševní obohacení, machry, anebo prostě že ho to jen baví.
Verdikt - Ať si studuje.
-----------
Výsledek = ať si vysokou studuje kdo chce.
V případě III. a II. je to ve skutečnosti oběť, mínus, ekonomická nevýhoda pro toho člověka, neboť investuje čas a peníze do něčeho, co mu čas a peníze nejspíš ani nevrátí, místo toho by se mohl zlepšovat a vydělávat v praxi. V případě II je to eventuální výhoda, eventuální nevýhoda.
-----------

Důsledek z pohledu zaměstnance:
V případě II je absolvování vejšky viděno jako potencionální výhoda do budoucna, zejména v případě A, méně v B.
Potkají-li se dva lidé v zaměstnání II, ten s vysokou školou má v dlouhodobém výhledu výhodu.
-----------
Důsledek z pohledu zaměstnavatele:
Vyžadovat vejšku je pro něj sázka.
Pokud jsou pro danou práci lepší lidé s vejškou (i když jich je méně), časem se to ukáže a ten co vš vyžaduje získá konkurenční výhodu.
Pokud ne, je to naopak. Zaměstnavatel co pak vš nevyžadoval, mohl rovnou nabírat z mnohem většího "poolu", tím pádem spíše získá dobré zaměstnance, tím pádem konkurenční výhodu.


---------------------------
shrnuto - prostě ať si vejšku dělá kdo chce. Pokud to pro něj nemá smysl, v důsledku prodělá. Pro zaměstnavatele platí to samý.
---------------------------
řečeno slovy namachrovaného informatika - ty kvanta gruntů z ekonomek, peďáků a flákáků tou vejškou maximálně ublížej tak sami sobě, pokud chtěj jen "vydělávat". Pokud plánujou kariéru a nějakej hlubší rozvoj, pak se jim ta vš aj hodí. Fígl je v tom že tohle většinou nepoznaj až do doby, kdy to bude potřeba.



Prostě jen "mít titul" přestane bejt "wow". No a co? Trh a lidé se budou zajímat "Odkud titul" a z "čeho titul". A tak je to správně, tak to ma byt.

Příspěvek upravil I-I.e.r.g.o.t.I-I, 16.01.2015, 21:50.

[Qwwerty]

Qwwerty / jasne, to souhlasim, ze pokud nekoho bavi napr. sekat travniky, tak je to fajn, ale na normalni preziti to bude dost na hrane :) beru to spise z meho pohledu, kdy se ta prace casem stane zpravidla rutinou, tak je potreba, aby te to minimalne zajimalo a neco ti to davalo i krome vyplaty v ramci motivace a vyhnuti se pripadnemu vyhoreni. Ted to beru spise z meho pohledu cloveka, co se pohybuje ve financich.

ofc finance budou něco jinýho než IT
já to vidím z pohledu síťovýho technika
lézt po střechách, vysílačích, dělat infrastrukturu a nechávat po sobě práci co je vidět je fajn .. vytrhne tě to z rutiny (obzvlášť když máš pohotovost a jedeš uprostřed noci svařovat optický kabely), pracuješ na místech kam civilisti musí platit vstupný, aby se tam vůbec podívali (kolektory)
.. ale ani omylem ti nedají tolik, kolik dostanu za to, že sedim v kanclu, točim se na židli a hraju solitare
přitom právě bez field-techniků bych byl naprosto v prdeli, protože by mi to neměl kdo zapojit, abych na tom mohl vzdáleně dělat

imho jsme se dostali do situace, kdy jsou tituly strašně overrated, resp. pozbyly svůj smysl
jak říkal HergotH, akorát ukazujou, jestli jseš ochotnej projít hromadou sraček, ale vůbec nic nevypovídají o tvym vztahu k oboru
naštěstí si to zaměstnavatelé uvědomujou (aspoň IT) ...známej (nemá ani maturitu) sháněl job a nakonec vzali radši jeho než člověka s titulem

[coldik]

Jenže vidlácká práce je tady třeba, ať se to někomu líbí nebo ne. Pořád lepší, když ji bude dělat za důstojné peníze Čech (klesne nezaměstnanost), než když ji za pár šupů bude dělat Ukrajinec.

Žádná práce, ani ta nekvalifikovaná, si v dnešní době nezaslouží, ba ani nesmí, být placená tak mizerně.

Pozor, ja jsem psal o vidlakach a ne o vidlacke praci. Vidlak je pro me nekdo, kdo si porad na neco stezuje, vsechno je spatne, vsichni mu ublizujou, zije si svuj sedy zivot aka po praci zapnout tv/pc a otevrit pivko s tlacenkou. To je pro me vidlak a vubec neschazuju poctivou praci rukama, protoze jsem si ji behem stredni vyzkousel na brigadach a vim, ze to neni nic pro me, protoze me nastesti uzivi docela dobre hlava, ale minimalne jsem si to vyzkousel, takze to srovnani osobne mam. Ze to je spatne placene, holt to je zivot. Stejne jako Ukrajinec je ochotny prejet do CR a makat tu za malo (pro nej je to hodne), tak i ty muzes jet treba do UK makat za vic z tveho pohledu. Pokud jsi sikovny manualne a umis kvaknout anglicky, o praci urcite nouzi mit nebudes, jen nesmis cekat, ze si vydelas miliony, protoze smer zapad take roste zivotni uroven a ne pouzy platy, ale taky naklady na zivot. Bojis se zmeny? Tak si pak nestezuj, pohodlnost je strasna vlastnost aneb nekdo hleda vymluvy, nekdo chytrejsi naopak duvody.

Jeste tak btw, co vlastne ty pracovne delas?

Hergot dostava Like za mapu :D

[L.T.Sm@sh]

Pozor, ja jsem psal o vidlakach a ne o vidlacke praci. Vidlak je pro me nekdo, kdo si porad na neco stezuje, vsechno je spatne, vsichni mu ublizujou, zije si svuj sedy zivot aka po praci zapnout tv/pc a otevrit pivko s tlacenkou. To je pro me vidlak a vubec neschazuju poctivou praci rukama, protoze jsem si ji behem stredni vyzkousel na brigadach a vim, ze to neni nic pro me, protoze me nastesti uzivi docela dobre hlava, ale minimalne jsem si to vyzkousel, takze to srovnani osobne mam. Ze to je spatne placene, holt to je zivot. Stejne jako Ukrajinec je ochotny prejet do CR a makat tu za malo (pro nej je to hodne), tak i ty muzes jet treba do UK makat za vic z tveho pohledu. Pokud jsi sikovny manualne a umis kvaknout anglicky, o praci urcite nouzi mit nebudes, jen nesmis cekat, ze si vydelas miliony, protoze smer zapad take roste zivotni uroven a ne pouzy platy, ale taky naklady na zivot. Bojis se zmeny? Tak si pak nestezuj, pohodlnost je strasna vlastnost aneb nekdo hleda vymluvy, nekdo chytrejsi naopak duvody.

Jeste tak btw, co vlastne ty pracovne delas?

Hergot dostava Like za mapu :D

Té tvé definici vidláka ale odpovídá více jak polovina národa. :-)

Pracuji ve službách. Prošel jsem toho víc, ale všechno to byly v podstatě služby, tedy práce, ve které přicházíš do kontaktu se zákazníky. Víc to specifikovat nebudu, protože na sociálních sítích se mi už nejednou nevyplatilo, když jsem konkretizoval. :-P

Přišel jsem tedy do styku s různými lidmi, i těmi vidláky, jak ty říkáš, ale co dělají po šichtě, je čistě jejich věc. Důležité je, jaký odvádí výkon ve svém zaměstnání a ani "vidlák" si za vykonanou práci, pokud ji dělá dobře, nezaslouží takové nízké platy, jaké se tady dostávají.

S tím cestováním do ciziny je to sice hezké, ale zkus to povědět někomu, kdo má doma děcko. Někomu, kdo tady splácí hypotéku a jiné závazky. Někomu, na kom je závislá rodina (staří rodiče, nemocní...). Vycestovat je luxus, který není pro každého.

[Qwwerty]

Té tvé definici vidláka ale odpovídá více jak polovina národa. :-)

to ovšem není chyba té definice ...to je spíš docela smutný konstatování
možná slovo "vidlák" je trošku zavádějící (protože historicky evokuje venkov), na D-F najdeš ekvivalent "vohnout"

S tím cestováním do ciziny je to sice hezké, ale zkus to povědět někomu, kdo má doma děcko. Někomu, kdo tady splácí hypotéku a jiné závazky. Někomu, na kom je závislá rodina (staří rodiče, nemocní...). Vycestovat je luxus, který není pro každého.

myslíš si, že tohle ti ukrajinci/vietnamci nemají? hypotéku možná (tu supluje dluh u někoho, kdo si s právně danou výší úroků moc hlavu neláme), ale děcko, rodinu závislou na jeho příjmu, etc... naprosto běžně afaik

Příspěvek upravil Qwwerty, 17.01.2015, 08:12.

[coldik]

Té tvé definici vidláka ale odpovídá více jak polovina národa. :-)

S tím cestováním do ciziny je to sice hezké, ale zkus to povědět někomu, kdo má doma děcko. Někomu, kdo tady splácí hypotéku a jiné závazky. Někomu, na kom je závislá rodina (staří rodiče, nemocní...). Vycestovat je luxus, který není pro každého.

Ano, me definici odpovida velka cast naroda, coz je smutne. Jak jsem uz psal, staci vyrazit z Prahy domu a hned dostanu par "facek" v tomto smeru a tesim se zase zpatky. Ono vubec staci na par mesicu vyrazit nekam studijne/pracovne do zahranici a po navratu tech "facek" dostanes jeste vic.

K tomu poslednimu odstavci bych zopakoval to, co jsem uz napsal: Nekdo hleda vymluvy, proc to nejde, nekdo jiny duvody, proc by to mohlo jit. Co je lehci a pohodlnejsi? Vymluvy. Kazdopadne mne to je jedno, zij si svuj zivot, ja si budu zit svuj a minimalne ja budu spokojen, nebo budu delat maximum, abych spokojeny byl, protoze za kvalitu meho zivota jsem zodpovedny jen ja sam, nikdo jiny ;) kazdopadne gl, vic se k tomu radej vyjadrovat nebudu, protoze to stejne nema smysl.

[A.l.i.3.n]

Přišel jsem tedy do styku s různými lidmi, i těmi vidláky, jak ty říkáš, ale co dělají po šichtě, je čistě jejich věc. Důležité je, jaký odvádí výkon ve svém zaměstnání a ani "vidlák" si za vykonanou práci, pokud ji dělá dobře, nezaslouží takové nízké platy, jaké se tady dostávají.

To, že si někdo zaslouží/nezaslouží určitý plat je uplně jedno. Trh funguje na základě nabídky/poptávky. Pokud chceš brát víc, změn povolání, nebo buď lepší než ostatní. Pokud máš děcko na krku, tak je to tvůj problém - neměl sis ho pořizovat. Stejně to platí s hypotékou nebo splátkama za auto, telku, dovču, počítač, ... - tvůj problém, nic z toho sis nemusel pořizovat :)

Ano, me definici odpovida velka cast naroda, coz je smutne. Jak jsem uz psal, staci vyrazit z Prahy domu a hned dostanu par "facek" v tomto smeru a tesim se zase zpatky. Ono vubec staci na par mesicu vyrazit nekam studijne/pracovne do zahranici a po navratu tech "facek" dostanes jeste vic.

Špatně? Já jsem za to rád. Bez hloupých lidí by to nešlo. Vždycky někdo musí dělat "podřadnou" práci, aby druhý mohl popíjet koktejly někde na pláži. Já jsem vděčný za to, že je spousta takových lidí, kterým na sobě vůbec nezáleží a nechají se otročit. Je to jejich věc a já jim to rozhodně vymlouvat nebudu :)

Špatný je, že tyhle lidi se také občas nějakou chybou dostanou do politiky a na podobně důležítá místa.

[I-I.e.r.g.o.t.I-...]

999 stránka zlosti,

my jsme nejlepší a ostatní jsou podřadný nevzdělaný neužitečný hloupý plebes

a kdo má pravdu rozhodne bůh tím že nechá jednoho zvítězit v soudní jámě a druhého zahubí.

g-gg-gggamepark f-ff-ffforum, yeah bič.

[vEprik?]

nic většího než tohle téma tu nikdy nebylo, ne?

[coldik]

Dneska je udajne nejdepresivnejsi den v roce :) muzeme se kazdy vecer pochlubit, jak jsme dopadli

[I-I.e.r.g.o.t.I-...]

Dneska je udajne nejdepresivnejsi den v roce :) muzeme se kazdy vecer pochlubit, jak jsme dopadli

prokrastinace na zkoušku, kterou jsem dneska dal. Já mejvám nejhorší ledny vokolo sedmýho teda..

[A.l.i.3.n]

Dneska je udajne nejdepresivnejsi den v roce :) muzeme se kazdy vecer pochlubit, jak jsme dopadli

*Zatím ...

Možná by to sedělo - včera jsem celý den místo práce pařil WoW. 20 dní je cca doba, jako lidé vydrží plnit novoroční předsevzetí? Nebo proč zrovna 19. ledna?