Printable Version of Topic

Posted by: MartinosCZ 02.01.2013, 20:50

Navrhuju hodnotit společnoti nebo i hrače z vánočního stretnutí zde na foru veřejně a zdůvodnit proč.Myslím že to bude přínosnější než honocení tajné.Jsem zvedav jaká pak bude následovat diskuse ale určitě se pobavíme.

Posted by: JohnyEnglich 02.01.2013, 20:59

Já se zdržím hodnocení... :) Pro mě sou všichni zůčestnění borci... =) =) =)

Posted by: muel 02.01.2013, 21:13

QUOTE(JohnyEnglich @ 02.01.2013, 20:59)

Posted by: Tipos 05.01.2013, 11:24

Vzhledem k tomu že max je 10 bodů, uberte ve výsledcích 1 bod.

pro mě ideální společnost:
jen vlaky, vozit všechno, kde vlaky jen vydělávají, nemusí jich být moc a aby jezdily po smysluplných kolejích

Tady je konečné mé hodnocení:

1. místo obsadila s počtem bodů 10 společnost s názvem: Dnz-Ali založena v roce 1930
2. místo obsadila s počtem bodů 9 společnost s názvem: JE&Jarda&Lamička Corp. založena v roce 1938
3. místo obsadila s počtem bodů 7 společnost s názvem: Redfield založena v roce 1942
4. místo obsadila s počtem bodů 6 společnost s názvem: V453000 založena v roce 1930
5. místo obsadila s počtem bodů 4 společnost s názvem: E&L&R založena v roce 1934



ps: úpravy, přestavby už nehodnotím. Konečné hodnocení.

ps2: pro hodnotící, klidně zašlu tabulku aby jste si tam vepsali své

HODNOCENÍ NENÍ PRO VÁS KONEČNÉ ! ještě budou hodnotit další porodci, podle svých kriteriích.

Posted by: JohnyEnglich 05.01.2013, 11:48

Teda, čekal sem to horší, vzheldem k těm domum podle dopravních silnic... :) :) Ale díky, za celou spolku... =) =) =)

Posted by: MartinosCZ 05.01.2013, 12:23

Nebudu se vyjadrovat ale DnZ-Ali gratuluju!!!! Přál jsem ti to a jsem rad že jsi vyhrál právě ty!!

Posted by: Tipos 05.01.2013, 12:27

QUOTE(MartinosCZ @ 05.01.2013, 12:23)

Nebudu se vyjadrovat ale DnZ-Ali gratuluju!!!! Přál jsem ti to a jsem rad že jsi vyhrál právě ty!!

Posted by: V453000 05.01.2013, 13:57

No ty sis teda pospíšil vzhledem k tomu že se hraje ještě v neděli, ale každopádne musím říct že mě ještě nikdo tolik nepobavil jako "některé koleje někam nevedou" :D děkuji

Posted by: Tipos 05.01.2013, 14:51

QUOTE(V453000 @ 05.01.2013, 13:57)

Posted by: V453000 05.01.2013, 15:11

QUOTE(Tipos @ 05.01.2013, 14:51)

jojo pospíšíl :), jelikož vy se budete ještě snažit něco napravit ale , smůla :D

u tebe je fakt škoda těch kolejí, měl jsi už magleva, to budiž, ale ten chaos tam :D, ty se v tom možná vyznáš, ale vzhledově to vypadá fujky

Posted by: Tipos 05.01.2013, 16:55

QUOTE(V453000 @ 05.01.2013, 15:11)

Posted by: muel 05.01.2013, 17:05

QUOTE(Tipos @ 05.01.2013, 16:55)

Posted by: Tipos 05.01.2013, 17:08

QUOTE(muel @ 05.01.2013, 17:05)

Posted by: V453000 05.01.2013, 17:33

QUOTE(Tipos @ 05.01.2013, 17:08)

Posted by: Tipos 05.01.2013, 20:54

QUOTE(V453000 @ 05.01.2013, 17:33)

Posted by: muel 05.01.2013, 21:13

Dobre Tiposove hodnotenie uzavrieme, je to jeho názor a treba ho rešpektovať ...

Posted by: dnzali 07.01.2013, 08:30

Ďakujem za hodnoteni spolocnosti na prvej mieste. Tipos

Bol som rád že sa takáto akcia bola zorganizovana, ani by som nemyslel že sa dostanem na 1 miesto.

Všetky spolocnosti boli vynikajúce. E-L-R tie auta boli super a pristavy vynikajuce.
V453000 ma podla mna najlsozitejsiu trat a malokto vie tak spravit.

ešte by som podakoval serverom kde som všetko naucil : openttdcoop welcome server,ostravak.com-martino9.webnode.cz Free whit grf-razmirova a Game Park.cz a hlavne od hracov. V453000, Liuk SK, Razmir, Valis, Martionsa,Muel, MatoSk, HarryCZ a mnoho dalšich.

Posted by: muel 07.01.2013, 10:38

V prvom rade chcem poďakovať všetkým zúčastneným za účasť, a že si našli čas, aby čosi to postavili

Vo väčšine spoločností prevyšujú klady nad záporami, čo sa mi veľmi páči, je ťažko vybrať víťaza, každá spoločnosť sa snažila predvesť, neraz svoju infraštruktúru prestavala aby to bolo zaujímavejšie a krajšie.

Nebudem pozerať na to, či niekto staval lietadlá, lode, autá, vlaky, proste to sa nedá, každý má svoj štýl, každý stavia inak, pre mňa osobne je víťaz každý kto sa zúčastnil a dohral hru dokonca.

čiže poďme postupne

1. spoločnosť
V453000 - každý kto si pozrie jeho spoločnosť (infraštruktúru) vidí, že má skúsenosti s hrou a čosi k tomu vie, postavil pekné zložité trate, ktoré mu fungovali, jediné jeho mínus je asi, ukážkové využívanie predností v jazde vlakov, že mal menšie kolóny to sa dá zanedbať, využívanie overflow, celkovo by som hodnotil asi 95%

2. spoločnosť
DNZ-ALI a LUCAS/CZE/ - nestaval až tak zložité trate ako V453000 ale boli zasa prehľadnejšie pre oko začiatočníka, využívanie refit-u, overflow-u, taktiež menšie kolóny, ale tak isto si myslím, že to sa dá zanedbať, celkovo by som hodnotil asi tak ako u V453000 95%

3. spoločnosť
JE, Lamička, Jarda - spolčočnosť, ktorá mala asi najväčšu časť mapy, no myslím si, že čo sa týka stavieb to nebolo na takej úrovni ako predchádzajúce spoločnosti, čo ma mrzí asi najviac, že nevyužili potenciál svojej oblasti a nepostavili tam čosi krajšie, zaujímavejšie, zložitejšie, žiadny overflow, postavili síce refit, ale ten im moc nefungoval, ďalšia vec tvorili sa im kolóny keby dali návestidlá bližšie ku sebe (na menšiu vzdialenosť) tak by im to až tak nestálo, ale celkovo no dajme tumu, hodnotenie by som dal tak na 65%

4. spoločnosť
Egelebege, LiukSK, Razmir - spoločnosť, ktorá sa rozhodla, že vlaky využívať nebude (len trik na zvýšenie produkcie), chalani začali stavať autami, čo by niekto hodnotil ako za veľmi zlé, no ja si myslím že práve naopak, ukázali, že openttd nieje len o vlakoch a železnici. Spolčnosť stavala dosť jednoducho, využívala najmä možnosti kombinovanej dopravy systém RO-RO (cestná doprava + lodná doprava), ďalej by som chcel vyzdvihnúť využívanie GRF, všelijakých doplnkov, najmä sa mi páčilo stavanie silníc v spojení s mestami. Celkovo by som hodnodil spoločnosť tak 95%

5. spoločnosť
Redfield, MatoSK, Martinos - spoločnosť, z ktorej som bol asi najmenej nadšený, chalani začali pekne stavali zaujímavo, no po čase sa bohužiaľ nedokázali dohodnúť na ďalšom napredovaní spoločnosťi tak to bohužiaľ pre celú hru dopadlo tak ako to dodlo. No keď si vezme to čo postavili a ako to fungovalo tak to nebolo až tak špatné, postavili dosť zaujímavú infraštruktúru, najviac by som u nich vyzdvihol postavenie nového typu staníc, z hľadiska usporiadania (čo som dovtedy na GP ešte nevidel), vyzdvihol by som opäť využitie systému RO-RO + systém RO-LA (cestná + železničná doprava), + leteckej dopravy či už nákladnej alebo osobnej. Celkovo som sa tešil čo chalani postavili hodnotenie by som dal tak na 85%

Tak spoočnosti by sme mali zhodnotené teraz zhodnotiť priebeh

S priebehom hry moc spokojný niesom hlavne tam bolo cítiť neskúsenosť mňa z pohľadu usporiadateľa, niektoré GRF v kombinácií spolu neboli dobré, mapa nebola najlepšia (bohužiaľ ešte stále nefunguje dobre nahrávanie save), na čo doplatila asi celá úroveň hry, niektoré spoločnosti mali málo priestoru, a niektorú viac čiže to nebolo moc férové. Ďalej sa mi nepáčilo ako som to celé vymyslel, najlepšie bude ak do ďalších ročníkov bude 1spoločnosť = 1 hráč aby sa nestalo to čo sa stalo napríklad v 5-ťke spoločnosti. Celkovo by som zhodnotil úroveň stretnutia z pohľadu hráčov na nejakých 85-90%, a z pohľadu usporiadateľa tak na 30-35%, bol som predovšetkým nespokojný s tým, že server 2× spadol, čo si myslím, že sa s tým musíme do ďalších ročníkov vysporiadať.

Ako som už v záverečnom slove naznačil tak o cca rok by sme mohli zopakovať 2. ročník Vianočného stretnutia, no neviem aký by sme dali dátum ako by to vyhovovalo Vám hráčom, aj keď ak by Vám to bolo lepšie tak by sme to mohli spraviť v lete, (asi by sme zmenili názov z Vianočné stretnutie) prípadne cez iné sviatky keď by sa mohlo zísť viacero hráčov.

Všetkým zúčastneným hráčom ďakujem za účasť, a pevne verím, že budú aj naďalej navštevovať serveri Gameparku

Posted by: Laydee-Jarda 07.01.2013, 11:28

Jen Vám něco povím na obranu naší společnosti. Já (Jarda) mám úplně jinej pohled na fungování. Viz auta, maglev, letadla.

A) v tom (podle mého názoru) zbytečně předraženém okruhu co kluci postavili byl potenciál jen na to co tam již jezdilo.
Po té co jsem do toho pustil dalších 20 vlaků a přístavenim prekladaciho nádraží. To začalo stát právě v tom nejvice používaném uzlu.

B) auta a domky: za to se stydím. Mne osobně to tak nevadí že domky lezou podél silnic, Rozhodně jsem tu autodopravu neudělal pořádně.

C) maglev. za timto vysoko rychlostním spojením si stojím.
Sice buchvi jak nepromakane (22 vlaků na 2t prujezdnou a 3t neprujezdnou zastavku ), ale prašule to udělalo jako celej rail.

B) letadla spokojenost.

Tímto se i omlouvám spoluhráčům.

PS: Proč mít náklady na údržbu semaforu 2x vyšší jen aby vlaky nestaly v kolonach a vydělaly jen 2K€ navíc

Já pokud bych měl hodnotit podle výkonu [ za málo muziky hodně peněz] tak mně pošlete k čertu. Protože na toto koukám ja

Posted by: muel 07.01.2013, 11:38

QUOTE(Laydee-Jarda @ 07.01.2013, 11:28)

Posted by: V453000 07.01.2013, 11:57

Děkuju všem že se zúčastnili, byla to rozhodně jedna z lepších cz/sk her co jsem kdy hrál. Nebudu dělat nějaký verdikt, od toho jsou tu jiní :) Ale zkusím objektivně detailně zhodnotit vaší společnost a popřípadě vám napsat, co by se konkrétně dalo zlepšit, co se mi líbí, a popřípadě kam se podívat nebo na co se soustředit dál.

Začnu u té nejlepší společnosti, u Aliho. Používáš supr čistý openttdcoop styl, což je bezva, protože to umíš fakt solidně. Co bych ale víc zkusil je hrát s větším "bordelem" a v menších prostorách, jinak tohle se ti časem stane "furt dokola".
Jako dominantu co máš na síti myslím že je jednoduché označit ten velký merger; ten má často problémy s výběrem tratí. To je protože PBS vyhodnocuje všechno moc podle okolí, kdežto první červený presignál je velká penalta - to znamená, že pokud používáš PBS na výběr z více tratí, je často potřeba použít 2směrné signály za tím PBS - koukni ke mě, mám to skoro všude kde mám PBS.
Jak psal Muel, je fajn že využíváš refit a overflow, dokonce je fajn že se snažíš i experimentovat s waypointy a tak, ale pár věcí bych doporučil...
- overflow bych se snažil hlavně dělat na nakládacích stanicích pro jídlo/zboží, protože tam dělaj fakt velký rozdíl ... to se samozřejmě tady k refitu nevztahuje, ale celkově si zkus udělat overflow která se octnou pod velkým náporem dopravy - ukáže ti to, že jenom jeden vjezd do stanice není ideální :P
- refit je super věc sama o sobě, ale obsahuje spoustu dalších využití a detailů, které na českých serverech skoro nikdy nevidím, ale je fajn je zkusit a utilizovat. Například v případě, že máš jednu vykládku zboží, je fajn dát za nakládání zboží kondicionál "pokud náklad není 100%, vrať náklad zpátky na nakládku a vyprdni se na vykládku zboží". Waypointy jsou pěkné, ale vezmi si, že v každém tom reverseru bys mohl mít stanici na vykládání zboží, která by byla terminus a automaticky by tím fungovala jako reverser. Navíc to má za efekt, že všechny vlaky na hlavní jsou plné s výjimkou těch odchycených kondicionálem (který ale v tom případě není potřeba, protože i s ním by vlak jel ve všech případech stejně po hlavní, plný nebi prázdný - protože se vrací zpátky k dolu.
- výber vlaků - myslím si, že koleje nebo monorail by tady měly fungovat lépe, protože maglev není zrovna nejefektivnější pokud nemáš krátký zatáčky, které by využili. Každopádně rozdíl je ve verzi 0.3.9 prakticky neznatelný (takže že maglev od verze 0.4.0 má sníženou kapacitu aby ten rozdíl byl větší), ale vypadají hezky a síť ti funguje, takže není moc co vytknout; akorát by to mohlo fungovat lépe s jinými vlaky :P.

Celkově bez debaty velmi solidní, ale tohle jsou místa co bych zkusil ještě prohloubit :) kouknul bych na
Ze zavů:
http://wiki.openttdcoop.org/PublicServer:Archive_-_Games_221_-_230#gameid_225 pro refit s kondicionály
http://wiki.openttdcoop.org/PublicServer:Archive_-_Games_231_-_240#gameid_234 pro refit s návratem k první stanici
http://wiki.openttdcoop.org/ProZone:Archive_-_Games_21_-_30#gameid_21 pro masivní overflow
Z článků, overflows:
http://blog.openttdcoop.org/2010/04/26/advanced-building-revue-04-overflows/
http://blog.openttdcoop.org/2010/11/07/advanced-building-revue-08-overflows-ii/
http://blog.openttdcoop.org/2012/06/28/advanced-building-revue-12-overflows-iii/
nebo použití a důvody refit stanic
http://blog.openttdcoop.org/2012/02/16/advanced-building-revue-11-refit-stations/


Pokračovat budu Redfieldem, protože si myslím že sice nemá síť plnou věcí které by vykazovaly nějaké velké zkušenosti jako Ali má, ale líbí přístup, že když něco nefunguje, nějak to opravím a uvidíme. Jak už jsem ti říkal ve hře, výběr vlaků umí pořádně zatopit, protože rychlé vlaky akcelerují dost špatně a celá síť se pak špatně kontroluje. To se dotýká další věci ohledně výměny vlaků. Věřím že v současné chvíli prostě stavíš, ale až budeš chtít zavést nějaká zásadní pravidla pro celkové zlepšení běhu sítě, pak je tu pár věcí kterými je dobré začít:
- hierarchie kolejí na hlavní a vedlejší - ti umožní mnohem jednodušší a systematičtější expandování, protože jasně vidíš co je co. To se dělá pomocí přednosti/priority, což je nejjednodušší presignálová konstrukce.
http://wiki.openttdcoop.org/Priority
- uvědomit si, kde mám depa - už jsem ti to naťuknul ve hře, když máš depo za otočníky (reversery) nebo terminus stanicemi, pak depo není ze sítě vidět - je viditelné jenom pro vlaky, které zrovna jedou z té stanice. Tímhle dosáhneš toho, že jakákoli výměna vlaků proběhne okamžitě, a bez jakýchkoli problémů. Jenom je potřeba si dát pozor na to abys neměl nějaké viditelné depo protože to jinak udělá solidní bordel. :) Krom toho je dobré mít nastavený interval servisu na dny a na nejnižší hodnotu, to zajistí že kdykoli dáš příkaz k autoreplace, tak vlaky poslechnou a okamžitě se přemění (s % by mohly dlouho čekat až jim klesne spolehlivost).
O tom je článek tady http://blog.openttdcoop.org/2012/11/18/train-servicing-settings/
Dál už je to jenom nabalování dalších a dalších věcí a sbírání zkušeností s tím co funguje :) Ale dosud dobrý výkon!

JE má takovou smíšenou síť, první čeho jsem si všimnul je že nikde ses ani nepokusil zdvojit koleje na dva pruhy, což je velká škoda. Doporučil bych tudíž především prostě zkoušet ... když to nebude fungovat, tak aspoň uvidíš kde se to ucpává a v tom místě to zase zkusíš vylepšit. Hlavně zkoušet. Máš náklad co čeká ve stanici? Šup přidat vlaky. Zácpa? Zkusit přidat koleje, a furt dokola :)

U Liuka je škoda že nepostavil radši nějakou vlakovou síť vzhledem k objemu znalostí co se už dokázal naučit od openttdcoopu, i tak síť s egelebege je ... hezká, ale to je tak všechno podle mě. Já vím že takhle stavíte klasicky, ale mě to připadá moc triviální. Řešení je jednoduché, stavět na menší ploše a tím mít mnohonásobně vyšší hustotu provozu na více než jedné silnici. S autama to je tupý protože nemají signály a podobně, tak je potřeba to "ztížit" prostorem. Každopádně to vypadá hezky, jenom jediné co se mi teda nelíbí je, že sice rozrostete města, ale máte tak 20% přepraveno lidí/pošty.
Udělat auta nějak zajímavá se zdá že má jedinou cestu, přes používání stanic na rozdělování dopravy... ale na to je potřeba víc jak jeden pruh.
http://wiki.openttdcoop.org/PublicServer:Archive_-_Games_221_-_230#gameid_229 stojí za shlédnutí

Sebe samozřejmě hodnotit nebudu, ale napíšu vám k mé síti, že to je prostě můj styl jak stavím nejradši, což mi extra umožňují moje vlaky, protože mají spoustu zástupců, kteří zvládají jet v krátké zatáčce plnou rychlostí, což přímočaře podporuje stavět na minimální ploše s maximálním efektem. Nechtěl jsem se předváďět s koncepty a vymoženostmi, to si můžete koneckonců sami prohlédnout v našich archivech. Proto tu máte ukázku stylu "udělat v tom borde a pak to nějak pořešit". :) Vím že často se to lidem nelíbí nebo se to bojí stavět protože to je moc nebezpečný. Pro jakoukoli kooperaci s ostatními je to prakticky nepoužitelný, protože se v tom musejí taky vyznat ostatní, a v tomhle se fakt nikdo orientovat nechce. Nebezpečný to je, pokud si to člověk špatně rozvrhne, chce to zkušenosti.
Tak jako tak, ukázka toho co doporučuju zkusit a popřípadě dosáhnout a osvojit všem, protože tak je každá vaše hra naprosto unikátní.

Ohledně organizace je pravda že by byla fajn trošku větší připravenost a angažovanost, ale myslím že to nakonec dopadlo dobře. Ty dva pády byly nepříjemné, ale to se holt stává. Pro příště bych asi zkusil více promyslet věci dopředu a méně je dělat způsobem ankety, protože lidi se nikdy neshodnou. Pokud máš jeden svůj nápad, který zapadá do sebe ze všech stran, nemůže z toho vzniknout mišmaš názorů :) Samozřejmě je fajn zohlednit požadavky, ale jenom bych s tím byl opatrnější. To přijde časem se zkušenostmi ;)

Pro hodně z vás to byla i zkušenost s kooperací, tak pro příště aspoň budete mít co zvažovat, jestli se s někým spolčit znovu nebo ne. Ke kooperaci řeknu jenom, že číslo jedna je vždycky komunikace. Často je potřeba se na věcech prostě domluvit, dávat popisky ke kolejím pro lepší orientaci pokud je potřeba. S domlouváním úzce souvisí nejenom přímo rozhovor, ale taky třeba udělání si plánu. Pro dva lidi to třeba zní zvláštně a jako levná imitace openttdcoopu, ale je to něco na čem se dohodnete a od čeho se můžete odpíchnout, a nějak to hrubě definuje co chcete asi dělat. Není potřeba ani dělat nějak detailní plán, stačí třeba něco načrtnout jak bude zhruba vypadat hlavní, a pár detailů. Nebo samozřejmě bez plánu je dobré hrát hodně spolu a prostě si na sebe zvyknout, ale to vyžaduje moc času :). Nebál bych se kooperace, jenom ji stačí chytit za správný konec.

Ještě jednou díky všem za účast, užili jsme si to. A na závěr ... proč až za rok? :) Rok je hodně dlouhá doba a během té doby se ti může dost změnit, klidně bych doporučoval něco jako 3x nebo 4x do roka. Některé termíny třeba budou zrovna v "normálním týdnu" ale tak dá se třeba hrát 14 dní místo 5ti, nebo holt tím že se budeh hrát častěji tak nikoho nebude tolik mrzet že nějaké kolo nestihl, prostě si zahraje nějaké další co přijde v brzké budoucnosti.

V.